Le Decisionnel? La loi des équilibres (cf juste milieu chez les Bouddhistes) y répond...ainsi que le "bon sens".
Et ces Lois s'appliques sur tout les plans, en les adaptant un peu parfois, paske faut tenir compte de la distortion de l'espace et du temps due à l'echelle où nous observons.
La Conviction et la droiture? Y'a des lois pour des utopies? bon, j'exagère, mais ca, c'est selon chacun, donc, selon "ses" lois...

La plus simple des lois :
Tout acte a des répercussions.
Dans l'absolu, ce n'est même pas une question de morale, mais celui qui fait le bien recevra du bien en retour, d'une façon ou d'une autre (et pas forcément des personnes à qui il a donné), et pareil pour le mal.

Ce n'est pas forcément évident, mais si l'on remplace "bien" et "mal" par "principe créateur" et "principe destructeur" tout prend un sens...

On peut de multiple fois dans la vie douter de ce principe. Tout le monde a déjà connu une personne mauvaise qui malgré sa perfidie réussissait. Mais sa réussite n'est qu'illusion, un paravent en somme, et si nous étions capable d'être un instant dans sa peau, nous pourrions découvrir comment elle "paie" sa dette au cosmos.

Souvent, lorsqu'on s'efforce nous même d'être bon, il nous arrive souvent de trouver qu'on est pas récompensé à notre juste valeur. Mais si on prend le recul nécessaire, et qu'on oublie le coté matériel des choses, tout prend un sens.

tout à fait exact...que ça soit dans la vie ou dans la pratique de la magie...en effet, chaque fois que vs jettez un sort, vs subissez un triple choc en retour.C'est un principe spirituel fondamental....on le retrouve dans bien des croyances et formules diverses....ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites le pour eux aussi...

Je crois qu'un acte magique poussé, consiste en quelque sorte à distordre la réalité.
Imaginons que la réalité soit un élastique tendu, quelqu'un qui voudrait infléchir le cour des évènements tire l'élastique en son milieu et l'éloigne de sa position d'équilibre. Le choc en retour, c'est pour moi, le retour de la réalité (l'élastique) dans sa position d'équilibre.

Possible aussi que le choc en retour soit dû à l'utilisation d'énergie extérieure à soi, comme un élément, une force de la nature, un esprit ou que sais-je...

Par contre celui qui suit la voie du Tao ne va pas essayer d'aller contre le cour des choses, il préfèrera "planter une graine". En agissant au bon moment, de la bonne façon, l'équilibre n'est jamais rompu, et ainsi, il n'y a aucun choc en retour. De plus, il n'aura pas à dépenser beaucoup d'énergie. Mais il faut avoir une bonne dose de clairvoyance et de compréhension du monde pour agir ainsi...

En fait, quelquesoit l'action, elle entraine forcemment une réaction; puisque l'action rompt l'équilibre initial, un nouvel equilibre doit se former.
Et dans le cas rare ou l'action se situe au point d'équilibre, elle le modifie tout de même mais de manière "invisible", et de toute manière, le fait de porter une action sur ce point d'équilibre a en lui même des répercutions: perte d'energie, investissement moral, etc...
Donc, tout agit sur tout ce qui l'entoure...

Pour ma part, la loi du choc en retour n'est pas vraiment ce que les gens pensent. Moi je pense que lorsque l'on fait un rituel pour une quelconque raison, on agit sur ce qui devait se produire plus tard, et comme je crois en la destinée, pour moi le fais que je fasse un rituel était déjà écrit.
Cependant, l'homme à du mal à comprendre le principe de finalité, de destinée, car c'est une logique divine, et bien il a du mal à se dire que telle chose peut etre modifié de son cours naturel sans pour autant créer un déséquilibre. Le fais qu'il y ai des modifications nous pourrai faire penser qu'un déséquilibre se créé, non, il y a un équilibre sinon tout serai perdu. Par exemple, dans ma croyance, (je ne dirai pas ma croyance ici de peur d'influencer votre avis) et bien la divinité créer un équilibre sans égal. Si une certaine masse d'eau s'évapore ou est bue, et bien, cette même masse d'eau sera déversée sur terre par un qulconque moyen, on ne peut pas y échapper, sinon l'équilibre serai rompu et la terre désséchée. C'est cela l'équilibre divin, la preuve en est que depuis des millénaires, il n'y a pas moins d'eau, juste des endroits où l'eau n'arrive pas, et d'autre où les innondations deviennent éléments annuels.Ce que je veux dire, c'est que lorsque l'on jette un sort, des modifications vont se faire, cependant, avec ces modifications, il y aura encore d'autres modifications. Ces modifications sont prévue, c'est pour moi l'Equilibre Divin par excelllence. Et je ne pense pas que c'est le choc en reour du genre (le mal que tu fais te sera retourné, idem pour le bien): je trouve cela trop manicchéen pour pouvoir s'appliquer à la vie de tous les hommes.
la vie d'un homme n'est ni blanche, ni noire, sinon il ne serai pas un homme, mais soit un ange, soit un diable, mais ceci est un autre sujet.
Donc, si quelqu'un tente un sort, il verra des conséquences intervenir, et cela fait partie de la logique humaine, même si tout cela était prévu.
Et les conséquences peuvent être bonnes où mauvaises, mais il ne s'agit pas de l'intention du sorcier.
Par exemple je fais un sort, ou une huile magique afin que ma mémoire soit aiguisée, et bien, ce n'est pas un mauvais sort, et pourtant il se peut que ma mémoire soit tellement aiguisée que je me souvienne de petits détails que je n'aurais pas du entendre, et donc si c'est quelque chose de pas très positif, je risque de me rendre triste ou en colère. Sans se sort, je n'aurai pas ressentis ces sentiments, mais la destinée l'a voulu ainsi.
Pareil si je fais un sort de désunion de deux personnes, si par exemple une amie à moi sort avec un homme. Et que cet homme n'est pas bon, et bien je les sépare, mon amie sera très triste, mais les conséquences seront meilleures.
Voila, c'était un petit bout de ma pensée, j'espère que ce n'était pas trop compliqué à comprendre. Et je rajoute que ce n'est que ma pensée et que je n'incite personne à me suivre, suivez juste ce que vos expériences vous apprennent, moi, le peu d'expérience que j'ai eu ou les choses que j'ai observé attentivement m'ont fais comprendre cela.
En tout cas je ne dis pas que le choc en retour est faux, mais plutôt que moi je le comprend d'une autre manière, et puis chaque pensée philosophique d'une personne détient un peu de vérité...

Je suis assez d'accord avec toi....le manicheisme est une idée faussée qui ne tient pas la route (a mon avis)...trop simpliste.

J'ai trouvé tes exemples interessants aussi...faire "le mal" pour "le bien" d'autrui...ou inversement faire quelquechose en apparence anodin qui a des repercutions innatendues....

En revanche, le "destin"...je ne suis pas convaincu qu'il soit tout tracé. Bien au contraire, meme, je pense plutot qu'il existe DES possibilités devant nous qui influence LES destins probables a ce moment là....
Et ceci est en constante evolution et interactions diverses...
Un peu genre Théories du Chaos...effet papillon etc...
En résumé, je suis le precepte d'un proverbe Japonais, qui dit: "Demain n'existe pas!".

Oui, moi je crois au destin, cependant, j'ai une idée assez ouverte sur le sujet.
Je pense que les grandes lignes sont tracées genre:
Il se marira, il aura un travail, il mourra de telle façon et a tel moment...
Mais pas les plus petites choses, je pense que ces choses sont régies par notre libre arbitre, s'il y avait une destinée sur tout les plans de notre existances, je pense que chacun aurai, à la naissance, un billet pour l'enfer ou le paradis, donc non, je pense que le libre arbitre à un énorme poids sur nos actes, notre vie.

Voici ma vision des choses :

Le problème du destin est une question de point de vu de référence. Il y a le point de vu intérieur et le point de vu extérieur.

Le destin (ou sa version scientifique : le déterminisme) peut très bien exister sans affecter le libre arbitre, puisque de toute façon, nous faisons des choix... Au pire, nous pouvons considérer que nos choix ont été fait bien avant que nous nous en rendions compte, que nos choix ont tous été fait à l'origine du monde (avant notre naissance), mais pour autant, ce sont quand même NOS choix. Et puis le temps n'a pas vraiment d'importance, puisqu'il est une illusion. Que l'on décide au présent, ou qu'on ait décidé longtemps avant, ne change pas grand chose.

Est-ce nos choix qui sont contenus dans notre destin ?
Ou est-ce notre destin qui est contenu dans nos choix ?
Les deux sont vrais, les deux sont indissociables, ce sont les deux faces d'une même pièce.

Après, c'est une question de personnalité, certains préfèrent la vision intérieur et dire que tout reste à faire, d'autre préfèrent la vision extérieur et penser que tout a déjà été écrit...

Voila une explication qui commence a me plaire....
En effet, il y a des deux...

Oui, le determinisme existe (sans forcement tomber dans le (fatalisme), et une partie de nos avenirs sont deja définis (exemple: nous allons tous mourrir un jour (eh oui, fait s'y faire)).

Mais nos choix influancent notre avenir, quoi qu'on en dise...pas forcement dans les meme proportions (exemple: ce que je mangerai ce soir ne modifiera pas grand chose pour moi ou pour mon repas: la bete est deja tuée et decoupée et de toute facon je mangerai kelkechose; en revanche, le choix des options d'un cursus scolaire influancera et l' avenir sur l'année (horaires, etc..) et aussi l'avenir plus lointain (persepectives de poursuite des etudes dans tel domaine, travail, etc..)).

Mais de la a dire des la naissance "untel sera informaticien, se mariera avec une jf blonde a forte poitrine et aura 5 gosses, puis mourra dans un accident de voiture", non, pas d'accord. Il sera ce qu'il voudra ou pourra , se mariera probablement, si c encore a la mode, et mourra ca, en revanche, c cur et certain.

Donc, j'en revient a mon idée: des grandes lignes toute ecrites, oui, et aussi des choix qui modifient la facon dont on les parcourre. Avec des choix plus decisifs que d'autres...

Quand au temps, c une invention humaine...donc ne rentre pas en ligne de compte. C pourquoi je dis que le passé existait (on y était, on s'est souvient, on a des preuves de ce qui fut), le present existe, on y est la tout de suite, mais le futur, ce n'est qu'une projection d'un présent a venir.... juste une simple probabilité.

Si tout est ecris, comment expliquer que la divination, autant par Oracles que par support, soit autant de probabilités, choses non certaines, des axes.

Pour ma vision des choses, le futur n'est pas ecris, et chaque chose au present influencera le futur d'une maniere ou d'une autre.
Quand on fait de la divination sur le futur tres proche, nous avons des fait bien precis certaines fois.
Cela dit quadn on fait de la divination pour un futur lointain, la il s'agit juste d'axes et de faibles probabilités.
A titre personnel, un axe nous regit, une ligne que nous suivons.
Mais a un moment donné des choses sont facilement prévisibles, exemple nul "le train a pris du retard il n'aura pas sa correspondance a temps". Agir sur l'equilibre, c'est influencer sur le futur comme on le souhaiterais, gratuitement ou non, pour quelqu'un ou soit meme. Au final on paie la facture comme tout le monde.

Je pense qu'il est facile de définir le futur comme fixe, definit, la destinée ou autre. Suffit de se dire "ca se produit c'est donc vrai?" mais au dela?
On ne peux se demander comment ca se produira, rien n'est certain. Et dans ces doutes la comment peut on etre sur?
A mes yeux rien ne le permet. aucune raison aucun motif. aucune loi.
Il y a un equilibre quelque part, la loi, le yin yong, si le futur est ecris, a quoi sert cet equilibre? une balance qui est coincée est inutile.
Je reste donc moi sur l'optique, si cette loi existe depuis bien longtemps c'est pour une raison.
Tout cela reste bien personnel evidement ^^

By the way, i love Alison hannigan ^^

Il y a bien une force qui nous permet de réaliser des choses à travers le chaos, une force invisible, et plutôt extérieur à nous.

Les évènements s'agencent de façon parfaite pour chacun de nous, pour nous amener à évoluer de telle ou telle façon. Si on regarde bien, et qu'on sait "lire" les signes cachés, on se rend compte que parfois le même évènement va engendrer dans la vie de tous les participants, un changement visant à les faire évoluer, quelque soit leur lien avec l'évènement.

Il y a une technique de divination où l'on jette "au hasard" une poignée de cailloux et selon la disposition de ceux-ci, on interprète l'avenir. Il est évident que le lanceur ne peut de lui même anticiper les chocs et les rebonds des cailloux entre eux, qui se produisent de façon chaotique... et pourtant par delà le chaos, chaque pierre va trouver sa place et constitué une "carte" de l'avenir. Je crois que c'est l'image la plus évocatrice pour moi... Nous les hommes, nous avons été comme tous "lancé" à notre naissance, dans nos vies, nous nous entrechoquons les uns les autres, mais au final, chacun devrait trouver sa place.

Après le libre-arbitre vient faussé un peu tout cela, car on peut refuser. Cette fois on utilise une force intérieur, celle de notre volonté, piloté par notre coeur.

Le résultat sera obtenu lorsque l'équilibre entre cette force extérieur et notre force intérieur sera atteint.

C'est pourquoi je préfère dans ce cas parler de forces plutôt que de lois, car une loi est inviolable, alors que des forces, ça se mélange.

C'est ma vision des choses...

Bien vu....
le "destin" n'est donc pas tout tracé.
Le jet de caillou, c la naissance, l'arrivée au sol immobile, c la mort, le trajet , les rebonds et chocs, c notre vie...

Mais pour reprendre ce shema, le destin n'est pas defini, car, sur 2 lancers, on a peu de chances de retrouver les memes dispositions a l'arrrivée. (de meme, prenons l'image d'un billard: on dispose les billes selon un ordre defini au depard, mais apres le coup de casse, peu de chance de retrouver deux fois de suite la meme disposition des billes sur le tapi...)

Et le tout, et bien c le jeu de forces plus ou moins visibles, plus ou moins controlables, qui font tout le travail...
(dans ces exemples, ce sont des forces physiques surtout, dans nos concept de destin, il y a de tout...mais tout n'est qu'energie)